韓国人討論相手のjsx123君からコメントがありました。やはり大雑把な議論を好むようなので、二点に絞って話を進めることにしました。

前回はここまで。

◆ ◆ ◆


soudenjapan
説得力なし


jsx123,

>韓国人はこの問題に既に取り組んでおり、

正確にはどのように対応しているのですか?例の委員会は自分たちの意見を述べましたが、韓国政府は公式にどう言っているのですか?委員会の提案に対し何か言っていますか?もしまだならなぜでしょう?そしてあなた自身はどうですか?あなた自身は、この不正義を正すために韓国政府は今何をすべきであると思いますか?国民に対し40年もの間嘘をついていたことを、どう批判しますか?

>これは家や財産への戦争被害に対する賠償の話でしかありません。

交渉中、韓国側は日本政府により賠償されるべきとして8項目を指定しました(韓国語版議事録を参照してください)。その中の第五番目にいわゆる強制労働関連の賠償が含まれています。少なくとも強制労働の問題はすでに「完全かつ最終的に」解決されたと考えますが、それには同意できますか?


>ドイツとアメリカは言い訳をせず、

ドイツ人はドイツ人、アメリカ人はアメリカ人、そしてもちろん日本人は日本人です。異なる条件のもとで対応しています。例えばドイツはまだどこに国とも戦争賠償を「完全かつ最終的に」に解決する公式な平和条約を結んでいません。ドイツは自分たちに残されている唯一の方法でこの問題に対応しているに過ぎません。それだけのことです。アメリカもペルー、その他の国と戦時中の誘拐について協定を結んでいるわけではありません。しかも賠償請求者の半数は支給されていません。

一方、日本はと言えば戦争、植民地、併合に関する問題を48カ国以上と条約、協定を結ぶことにより解決しました。それには次に三つの条約も含まれています。

(1)サンフランシスコ平和条約
(2)日中平和条約
(3)日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約(「日韓基本条約の関係諸協定,日韓請求権並びに経済協力協定」を含む)

明らかに、三国はそれぞれ異なる状況に対応しています。

>日本は被害国からは全くあるいはほとんど敬意をもたれ
>ていません。


過去60年の間、日本人は「「被害国からは全くあるいはほとんど敬意をもたれてい」なくても生き残ることができたので、これから先もずっと必要ないかも知れません。だからそのことはもう心配しないでください。日本人は現状維持で十分やっていけます。それよりももっと想像力を働かせて、日本人を納得させてみてください。前回の投稿に書いた通り、もっと独創的でやる気を出させる議論を思いつかなければ、日本人はあなたの要求に対しびた一文出しませんよ。


jsx123
ああ、責任逃れする日本人


soudenjapan,

知らないふりをしないでください。それらはすべて戦争についての条約で、残虐行為(人類に対する犯罪)ではありません。その二つは全く異なる争点ですが、日本の政治家はたびたび戦争と残虐行為への終結としてこれらの条約を引き合いに出してきました。

今日に至っても、日本政府はまだ戦争も残虐行為もなかったと主張しています。日本が戦争を始め、近隣諸国に対し大規模な虐殺行為を犯したことを世界中が知っています。世界を欺くことはできません。

戦争については、不満足ながら条約により終結させることができます。戦争に関する限り僕も終結と見ることに異存ありません。

残虐行為、人類に対する犯罪については、日本はまだ対応しておらず、何千何万もの無実の人を苦しめた犯罪を認めてすらいません。まさにこれこそが今このフォーラム、あるいは他の場で討論されている問題なのです。

旧世代の日本人は言いようのない苦難と苦しみを、数え切れないほどの被害者に負わせ、新世代の日本人は残虐行為を否定することにより不当な扱いを受けた者を侮辱しています。今日の日本人が名誉のため、あるいは愛国心のためににそうしているのかはどうでも良いことです。日本に悪評と恥と国際的非難をもたらすだけですから。好こうが好くまいが、どうにもなりません。

僕は過去の残虐行為の犠牲者ではありませんし、生まれてもいませんでしたが、日本の犯した残虐行為の残酷さと規模の大きさには怒りを覚えます。文明社会は日本の極悪残虐行為と彼らの犯した犯罪を正そうとしない態度を非難すべきです。

ところで今、靖国神社に横たわっているあなたがたのヒーローである東条とその一派は、若くして死んだ兵や苦労した家族たちの霊により踏みつけにされリンチされているでしょう。東条が彼等を戦争に送り、墓場に送り、多くが外地で死んでいきました。日本人は、小泉をはじめ東条を奉っています。あなたたちは頭がおかしいのです。

soudenjapan
急ぐ必要はない


jsx123,

あなたは完全な終結か、部分的な終結かを論じようとしていますが、その前に、二点だけ明確にしておきまししょう。

1.いわゆる「強制労働」の問題は解決済みと考えていますか?
2.40年前に日本政府が支払った3億ドルについて、ノムヒョン大統領の公式な立場はどうなっていますか?

ところで、これまでに韓国で公開された議事録は手元にあるのですか?


soudenjapan
Not convincing


jsx123,

>They are dealing with the issue,

How exactly are "they" dealing with the issue? The
committee said what it wanted to say, but what has the
South Korean government officially said about it? Has
it mentioned anything about the committee's suggestion?
If not, why not? And how about yourself? What do YOU
believe the government must do to correct the injustice
now? How do you ciriticize the government for its lying
to the South Koreans for 40 years?


>which is one regarding compensation to war damage
>to homes, assets and property of her citizens.


South Korean representatives specified 8 items to be
compensated (You need to check with Korean version of
negotiation minites) by the Japan government during
negotiation. The 5th item of the 8 items includes the
so-called "froced labor" related compentsations. Do you
agree with me that at least the force labor issue has
been settled "completely and finally"?

>Germany and USA need no excuses,

Germans are Germans, Americans are Americans, and, of
course, the Japanse are Japanese. They are all operating
under different circumstances. Germans, for instance,
haven't even reached the official peace treaty with any
countries that resolves war reparation issues "completely
and finally." They are dealing with the issues in an only
way available for them. That's all. The U.S. doesn't have
an official agreement with Peru or any other counties
with regard to the cases of abuduction occured during
the World War II. Besides, only half of foreign applicants
for compensation were actually covered.

Japan, on the other hand, resolved all war, colonization,
and annexation related issues by signing treaties and
agreements with more than 48 nations, which includes the
following three treaties.

(1) San Francisco Peace Treaty
(2) Japan-China Peace Treaty
(3) Treaty on Basic Relations between Japan and the
Republic of Korea (including "Agreement Between Japan and
the Republic of Korea Concerning the Settlement of
Problems in Regard to Property and Claims and Economic
Cooperation")

Clearly, the three countries are reacting to different
circumstances unique to each of them.


>Japan has earned little or no respect from the
> victim countries they ravaged.


For the last 60 years the Japanese were able to survive
with "little or no respect from the victim," which could
then mean that they don't need it for a long time to
come. So don't worry about it any more. They can live with
the status quo. Try to convince Japanese people in some
other creative way. As I said in the previous post, they
will not agree to pay any money to the South Koreans
unless you come up with a more creative argument that
motivates them to do what you have been isisting for
them to do.

jsx123
Ah so...evasive Japanese neh...


Dear soudenjapan,

Don't try to pretend dumb. The treaties you cited was for the war, not the atrocities (crimes against humanity). They are TWO separate and distinct issues, and Japan politicians often cite these treaties as closure to the war and atrocities, which they don't.

Even today, Japan government maintained there was NO war and there was NO atrocities. The whole world knew Japan started a war, and Japan committed massive atrocities towards neighboring countries. You can't fool the world.

As for the war, the treaties can qualify as a closure, although not a satisfactory one, I can view it as closed - as far as the war is concerned.

As for the atrocities, crimes against humanity, Japan had not dealt with it, nor admitted to their crimes, which devastated hundreds of thousands of individual (often innocent) lives and families. Now, soudenjapan, that is THE ISSUE now debated in this forum, and many more forums elsewhere.

The old generation of Japan inflicted untold misery and suffering on the numerous victims with barbaric atrocities; the new generation adds insult to the aggrieved victims by claiming the atrocities did not take place. Whether modern Japan did it for honor or nationalism, it does not matter, as it will put Japan in disrepute and shame, plus condemnation from the outside world. Like it or not, that is the way it is.

I am not a victim of the past atrocities, I wasn't even born then, but the cruelty and massive scale of the Japanese atrocities really pissed me off. The civilized world should condemn Japan for these heinous atrocities and their failure to redress their crimes.

Btw, you hero, Gen Tojo and his gang, now lying at Yasukuni shinto shrine, will be mobbed and lynched by the many Japanese soldiers souls' who died young and their families ended in hardship - it was Tojo who sent them to war, and to their grave, many died on foreign lands. You guys, including Koizumi woershipped him? You guys are mad!


Only the blog author may view the comment.
http://kokusaitouron.blog.fc2.com/tb.php/99-9ac1efa2
Use trackback on this entry.
// HOME //
Powered By FC2 Blog. copyright © 2017 国際討論日記FC2 all rights reserved.
プロフィール

soudenjapan

Author:soudenjapan
soudenjapan、45歳、コンサルタント。やっと英語が楽になり20年かかって英語を握ったと感じる。と思ったのもつかの間、そこには広大な未知の領域が残っているようだ。

最新記事
最新コメント

月別アーカイブ
カテゴリ
検索フォーム

RSSリンクの表示
リンク